Einstellungssache

[OldMan]

Aperture 3

Erst einmal Danke an alle, die mir Aperture empfohlen haben

Wenn Fragen, dann fragen!

Na denn...
Es scheint mir so zu sein, das Aperture die Nikon erkennt und dementsprechend bestimmte Voreinstellungen für die automatischen Verbesserungen benutzt?

Gibt es irgendwelche empfehlenswerten Presets für die D90?

Gruss Thomas

 

[echidna]

Beim Mac ist das Erkennen von raw-Bildern im Betriebssystem verankert. Aperture erkennt daher alle gängigen Kameras, wenn Du die Software-Updates regelmäßig machst.

Wegen der Nikon-Presets kannst Du mal auf der Seite von RW Boyer vorbeischauen http://photo.rwboyer.com , der einige Presets für diverse Nikons entwickelt hat. Ich hatte mir mal die Presets für die D200 heruntergeladen, arbeite aber damit nicht mehr. Die Standard-Einstellungen von Aperture sind m.E. in Ordnung, so dass man einen guten Ausgangspunkt hat, um sein Bild weiter zu entwickeln. Ich bin allerdings auch jemand, der ganz selten die Bearbeitung von einem Bild aufs andere überträgt. Da halte ich es lieber mit der Abwandlung eines Kölner Spruchs: Jedes Bild ist anders.

Du kannst Dir ganz einfach Preset selbst erstellen, wenn Du eine Standard-Bearbeitung hast: Ein Klick auf den "Effekte"-Button, hinter dem sich die Presets verbergen, offenbart u.a. die Möglichkeit: "als Effekt sichern". Das öffnet ein Menü, unter dem Du dem Preset einen Namen geben und einzelne Bearbeitungsschritte von der Speicherung ausschließen kannst. Ist wirklich ganz einfach.

 

[OldMan]

Fragen zu Aperture

Ich habe jetzt etliche Bilder in RAW gemacht.

1. Frage:
Beim Einlesen in Aperture kommt das Bild immer erst kurz hell und relativ optimiert, wechselt dann auf eine dunklere Einstellung die ich natürlich nach bearbeiten kann.
Was passiert da?

2.Frage:
Haben Picture Control Einstellungen irgendeinen Einfluss auf RAW Bilder,
bzw. liest Aperture diese Einstellungen aus?
Mir ist nicht klar, auf welcher Grundlage die Automatische Verbesserung arbeitet.

Gruss Thomas

 

[hlamprecht]

Moin,

1. Frage:
Beim Einlesen in Aperture kommt das Bild immer erst kurz hell und relativ optimiert, wechselt dann auf eine dunklere Einstellung die ich natürlich nach bearbeiten kann.
Was passiert da?

Am Anfang zeigt Aperture vermutlich das Vorschaubild, das im RAW steckt an. Das ist übrigens auch das Bild, dass die im Kameradisplay angezeigt wird, und auf dem auch das in der Kamera angezeigte Histogramm basiert. Du solltest daher ggf. die Bildoptimierungen in der Kamera möglichst alle auf neutral stellen. Wenn Du nämlich anfängst, die Belichtung anhand des Histogramms zu optimieren, das Bild selbst aber in der Kamera bereits bearbeitet wurde, arbeitest Du wenn's dumm läuft gegen die Kamera, und darfst am Ende zuhause alles von Hand gerade ziehen.

2.Frage:
Haben Picture Control Einstellungen irgendeinen Einfluss auf RAW Bilder,
bzw. liest Aperture diese Einstellungen aus?

Meines Wissens nach nicht.


Grüße,

Heiner

 

[OldMan]

Vorschaubilder

1. Frage:
Beim Einlesen in Aperture kommt das Bild immer erst kurz hell und relativ optimiert, wechselt dann auf eine dunklere Einstellung die ich natürlich nach bearbeiten kann.
Was passiert da?

Habe ich jetzt in der Anleitung gefunden, ist wirklich ein in RAW integriertes Vorschaubild.

Gruss Thomas

 

[echidna]

Meines Wissens nicht so ganz richtig. Aperture generiert selbst Vorschaubilder, deren Qualität (Bildgröße und Komprimierungsgrad) Du über die Grundeinstellungen steuern kannst. Wenn Du z.B. ein Bild bearbeitet hast, würde Dir die (schnelle) Anzeige des im raw eingebetteten jpg nichts nutzen. Es zeigt ja nur die Ursprungsversion. Die eigenen Vorschaubilder zeigt Aperture z.B. auch an, wenn Du die Originale auf einer externen, aber abgeschalteten Festplatte liegen hast. Nur zum Bearbeiten muss die Festplatte angeworfen werden.

Je größer Du die Vorschaubilder wählst, desto umfangreicher wird natürlich die Library. Allerdings sollten die Bilder auch nicht zu klein sein, da andere Programme (keynote etc.) meist auf die Vorschaubilder zugreifen.

 

[hlamprecht]

Moin,

das ist schon richtig. Aber es ging ja um die frisch importierten Bilder. Da wird als erstes das JPG-Vorschaubild verwendet, da es am schnellsten geladen werden kann. Anschließend lädt Aperture das RAW-Bild und erzeugt seine eigene Vorschau. Die wird dann bei eventuellen Änderungen am RAW-Bild immer aktuell gehalten.

Grüße,

Heiner

 

[OldMan]

Vorschaubild bei Import

Es geht um diese Einstellung.

Da hatten mich die beim Import angezeigten Bilder irritiert, da sie sich deutlich von dem nachher angezeigten unterschieden. Seit ich "Standartvorschaubilder" eingestellt habe, ist der Effekt verschwunden

Ab und zu hilft das Lesen der Einstell-Optionen.....

Gruss Thomas

 

[echidna]

Das ist aber genau der Effekt, auf den Heiner hinweist. Während des Imports werden die "Kamera-jpg" angezeigt. Ist der Importvorgang endgültig beendet (achte mal auf die Meldung "Verarbeiten", die sich noch nach dem Auswurf der Speicherkarte zeigt), kommen die Aperture-Vorschaubilder ins Spiel. Die zeigen das Bild so an, wie entweder Aperture meint, dass das raw auszusehen habe, oder wie Du es durch Deine Bearbeitung für richtig hältst.

Für die praktische Arbeit ist die von Dir gewählte Einstellung m.E. die einzig richtige.

 

[OldMan]

Erkenntnisse..

So langsam wird es was
Beim Import lasse ich die Bilder nun unverändert, bis auf kleine Ergänzungen der Daten. Die Weiterverarbeitung geschieht dann individuell, eigentlich eine etwas erweiterte iPhoto Variante. Natürlich bin ich noch in der Findungsphase, viele Möglichkeiten z.B. Pinsel etc. werden erst nach und nach erkundet

Um rauszufinden, welche Einstellungen der Kamera unter RAW relevant sind, machte ich diverse Testbilder auf Stativ mit verschiedenen Optionen.
Immer das gleiche Bild, manueller Modus.

Bildoptimierung bewirkt erwartungsgemäß nichts.

Interessant ist D-Lighning:
Macht sich auf dem Belichtungsbalken bemerkbar (2 Balken in +), dass Bild ist in der Bildvorschau der D 90 heller, Histogramm verändert zum Bild ohne DL.

Nach dem Import in Aperture ohne Bearbeitung sind beide Bilder und Histogramme identisch!

Bei Capture NX 2 ist der DL Effekt wirksam, lässt sich aber wohl ausschalten.

Bedeutet für mich, DL aus, würde sonst unter RAW u.U. zu einer Fehlinterpretation von Histogramm und Bild auf dem Kameradisplay führen.

Gruss Thomas

 

[OldMan]

RAW VS JPEG Schärfe

Heute fotografierte ich eine Tabelle von einem Blatt herunter.
Stativ, Spiegelvorauslösung an, manuell scharfgestellt, Selbstauslöser, JPEG + RAW abgespeichert.
Hinterher in Aperture den richtigen Bereich der Tabelle ausgeschnitten.

Nun stellte ich fest, dass die JPEG Variante auch nach der Bearbeitung einfach etwas schärfer ist, als dass parallel aufgenommene RAW Bild.

Ich habe mit den Funktionen Scharfzeichnen und Kanten scharf zeichnen nicht die gleiche Qualität hinbekommen. Das JPEG wird wohl schon in der Kamera entsprechen aufbereitet.

Wo muss ich dran drehen, um das zu erreichen
Welche Werte sind bei der D 90 sinnvoll?

Gruss Thomas

 

[Lees5]

Nun stellte ich fest, dass die JPEG Variante auch nach der Bearbeitung einfach etwas schärfer ist, als dass parallel aufgenommene RAW Bild.

Ich habe mit den Funktionen Scharfzeichnen und Kanten scharf zeichnen nicht die gleiche Qualität hinbekommen. Das JPEG wird wohl schon in der Kamera entsprechen aufbereitet.


Gruss Thomas

Hallo Thomas,
das mit der Schärfe bei Jpeg ist so wie du es vermutest - die Daten werden in der Kamera bereits verändert, und zwar so wie du es in den Kameravorgaben einjustiert hast.
Das Raw hingegen ist eben ein absolutes Original, das unangetastet bleibt. Dies ist so gewollt.
Ein Rawbild muss also zwingend nachbearbeitet werden und dazu gehört auch das korrekte schärfen.
Wie und wo man die Einstellungen, die auf das Jpeg-Bild einwirken verändert, kann dir nur jemand sagen der eine D90 nutzt. Ich habe eine Fuji S5.

Gruß, Stefan

 

[echidna]

Versuch es mal mit dem Regler "Definition", der für die Erhöhung des lokalen Kantenkontrastes zuständig ist.

 

[dasmeer]

Einstellungssache RAW

Hallo Thomas,
ich bin LR4-Nutzer, aber grundsätzlich sind sich Aperture und LR sehr ähnlich.

Soo, Dir werden beim Betrachten Deiner RAW-Bilder in Aperture sicher bestimmte "Eigenheiten" Deiner Kamera auffallen.
Z.Bsp.: evtl. Überbelichtung oder Ähnliches.

Diese "störenden Eigenheiten" berichtigst Du in einem Deiner Bilder und speicherst diese "Standarteinstellungen" als Vorgabe (Effekt) ab unter D 90.

Wenn Du in Zukunft eine größere Menge Deiner Bilder einliest, kannst Du diese/n Vorgabe/Effekt bereits beim Importieren auf alle Bilder anwenden.

Wohlgemerkt handelt es sich hier um Standarteinstellungen für die modellspeziefischen Eigenheiten DEINER Kamera.

Hernach kannst Du dann in aller Ruhe Deine Bilder einzeln unter die Lupe nehmen.

Nach Reisen bin ich froh über solche Grundeinstellungen.

Grüße aus dem Remstal
Elmar

 

[OldMan]

Versuche

Jetzt habe ich etliche Bilder in den unterschiedlichsten Situation mit RAW und JPEG gemacht. Bei Standart Einstellungen sind die Resultate durchaus vergleichbar, nutze ich Bildoptimierung schaffe ich es (noch?) nicht wirklich, unter RAW die gleichen Resultate zu erzielen (in der Nachbearbeitung mit AP).
Es gibt so Details, Kühlergrill eines PKW im Schatten der Sonne überfluteten Motorhaube,z.B., da sind unter RAW die Details besser zu erkennen.

Fazit erst einmal, dreht man bei der D90 an den richtigen Knöpfen, macht die unter JPEG ohne Nachbearbeitung, zumindest für mich, schon verdammt gute Bilder. Auch bei ISO 3200 kann ich selbst mit der 200% Lupe unter RAW da selten besseres hinbekommen.
Was sicher stimmt, Fehler im Weißabgleich, bedingt auch der Belichtung lassen sich nachträglich mit RAW bedeutend besser korrigieren.
Momentan habe ich auf der Funktionstaste +RAW für wichtige, bzw. kritische Bilder.

 

[OldMan]

Aperture, Schärfen der Bilder

Ja, ich schon wieder

In Aperture gibt es die Funktion Scharfzeichnen und Kanten Scharfzeichnen.
Es gelingt mir nach wie vor nicht, bei parallel aufgenommenen JPEG und RAW in der Nachbearbeitung die Schärfe der JPEG`s zu erreichen.

Da hier ja einige mit Aperture arbeiten, würden mich die Einstellwerte interessieren.

Gruss Thomas

 

[echidna]

Da hier ja einige mit Aperture arbeiten, würden mich die Einstellwerte interessieren.

Ich nutze die Funktion "Kanten scharfzeichnen" nur recht selten, da ich wenn überhaupt nur das Hauptmotiv leicht schärfe. Das geht dann meistens mit dem Pinsel schneller.

Hast Du eventuell in der Kamera die Schärfe für die jpg angehoben?

 

[OldMan]

Schärfe

Ja, etwas erhöht, aber das sollte ja unter RAW nachträglich auch zu erreichen sein?

 

[OldMan]

Einsame Entscheidung

Die NIKON NEF (RAW) Bilder sind wohl von der Bearbeitung nicht ohne. Manche Informationen anscheinend verschlüsselt. Wenn die Dateien mit NIKON`s View NX bearbeitet werden, anstelle des Aperture oder DXO RAW Konverters kommen meiner Erfahrung nach deutlich bessere Resultate heraus. Der Workflow wäre dann View NX oder besser noch Capture NX, dann Aperture, Lightroom etc.
Ist jetzt nicht so der Brüller, gerade mit dem Mac, der die Bilder in der Mediathek speichert.
Zumindest gelang es mir mit NX und Aperture die JPEG Qualität zu erreichen!
Erreichen bedeutet nicht verbessern!
Ist mir persönlich eindeutig zu viel Aufwand, warum soll ich die Bilder durch 2 Programme jagen, um dann das zu erreichen, was die Kamera eh schon produziert?
Bis zur Erlangung eventuell neuer Erkenntnisse arbeite ich mit JPEG, RAW eventuell bei extrem kritischer Lichtsituation, aber bisher packte die D90 das alles.

Mich würden wirklich Vergleichsbilder RAW vs. JPEG (bitte per Mail an mich) interessieren, wo mir der Vorteil bzw. die höhere Qualität des Ursprünglich in NEF aufgenommenen Bildes demonstriert wird. Ich habe jetzt mit CS3, dem aktuellen DxO und Aperture versucht, ein NEF Bild auf den JPEG Level zu bringen, ohne den Umweg über View NX schaffe ich es nicht :angry:

 

[hlamprecht]

Moin,

Manche Informationen anscheinend verschlüsselt.

Stimmt. Das betrifft aber nicht die eigentlichen Bilddaten, sondern nur bestimmte Meta-Informationen.

Wenn die Dateien mit NIKON`s View NX bearbeitet werden, anstelle des Aperture oder DXO RAW Konverters kommen meiner Erfahrung nach deutlich bessere Resultate heraus.

Kann ich so jetzt nicht bestätigen. LR und CaptureNX zeigen die Bilder ein wenig anders an, aber pauschal zu sagen, das eine wäre besser als das andere, kann ich nicht. DXO habe ich nie ausprobiert, das ist mir als RAW Konverter auch noch nirgendwo anders begegnet.

Der Workflow wäre dann View NX oder besser noch Capture NX, dann Aperture, Lightroom etc.

Das ist richtig, das macht dann sicherlich wenig Sinn.

Ist jetzt nicht so der Brüller, gerade mit dem Mac, der die Bilder in der Mediathek speichert.

Das verstehe ich jetzt nicht. Ich arbeite auch auf MAC, aber da liegen die Bilder einfach ganz normal als Dateien in Verzeichnissen.

Oder redest Du von iPhoto? (Wobei das die Bilder auch nur in Verzeichnissen ablegt, nur sind die etwas versteckt...)

Zumindest gelang es mir mit NX und Aperture die JPEG Qualität zu erreichen!

Meinst Du "Qualität erreichen", oder "Aussehen nachbilden"? Sprich: Ging es darum, das Optimum aus dem RAW herauszuholen, oder einen Weg zu finden, das JPEG nachzuahmen?

Ich hatte nie eine D90, aber andere Kameras. Und ich habe relativ schnell festgestellt, dass ich mit einer sauberen RAW-Entwicklung deutlich bessere Ergebnisse erziele, als die Kamera.

Ich habe jetzt mit CS3, dem aktuellen DxO und Aperture versucht, ein NEF Bild auf den JPEG Level zu bringen, ohne den Umweg über View NX schaffe ich es nicht :angry:

Welche Aspekte betrachtest Du denn da? Ich meine, spätestens, wenn es um Wiederherstellung der der Schatten oder Lichter geht, oder den Weißabgleich, kommt man ganz schnell an den Punkt, dass mit RAW einfach mehr geht.


Grüße,

Heiner